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标题: [转帖] 【历史】李自成打明朝，上演“不死的小强”，却为何扛不住满清一波爆锤？ [打印本页]

作者: 李之盛唐 时间: 2021-2-26 05:37 标题: 【历史】李自成打明朝，上演“不死的小强”，却为何扛不住满清一波爆锤？

对于明朝来说，李自成那真是“野火烧不尽，春风吹又生”，斩不尽又杀不绝。今天这里扑灭了，明天那边又如火如荼，十几年来没完没了，最终三百年大明江山还真被李自成给终结了。

在推翻明朝这件事情上，李自成完美地验证了“失败乃成功之母”这句话，活成了“打不死的小强”，失败一百次也不要紧，坚持下去就能成功。但是，自打山海关之战被清军打败后，李自成却很快走到穷途末路，再也起不来了。

为何如此？原因很多，这里简单地聊一聊。

有一点咱们得知道，李自成的起义军战斗力并不强。百姓起义只是明朝灭亡的次要原因，主要还在于无法解决的内部党争、社会矛盾，以及层出不穷的灾荒疫疾，还有崇祯本人执政的决策失误。

客观而言，李自成在与明军的对战中败多胜少。虽然明朝晚期军备松驰，但对付起义军还是绰绰有余，毕竟起义军的装备、后勤都没有明军强，也不像明军一样经过军事训练。

例如1634年，崇祯命陈奇瑜总督陕西、山西、河南、湖广、四川五省军务，负责追剿起义军的统一指挥。在这次大扫荡中，高迎祥、张献忠、李自成等被迫退入兴安，困于易入难出的车箱峡，唯一的出口还被明军所截。

当时这些起义军的头面人物，就差点被明军一锅端给全歼了。当时的闯王高迎祥，就是在这一次战役中被活捉，送到北京城挨刀砍了脑壳。没错！这时的李自成还不是闯王，顶多只是高迎祥手底下的一路闯将。

李自成呢？幸亏他脑子活络，派人贿赂陈奇瑜的亲信假装投降。陈奇瑜中计，还以为他们是真降，建议朝廷采用招抚之策，李自成等人这才逃过一劫，出去后立马召集人马复叛。

打脸的是，起义军大队人马来到凤翔，哄骗驻军开城门，守城士兵知道他们是在使诈，放下绳索拉了36个人上城墙，全部斩杀，下面的起义军就一哄而散了。然后又来到宝鸡，也被知县李嘉彦挫败。

再如1637年，杨嗣昌提出“四正六隅，十面张网”的策略，奏请崇祯增饷280万、增兵10万，由各部将领在各自的辖区内，共同协作限制起义军的流动性，从而实现各个击破的最终目的。

短短两年，这款十面埋伏的战略就见了成效，起义军被逼得无路可走。最大的两股人马，张献忠被逼得只能乖乖投降，更惨的是李自成，在潼关南原遭遇洪承畴、孙传庭的埋伏，直接被击溃到了解放前，只能率领最后的17人躲到陕西东南的商洛山中。

从以上两次明军对起义军的大规模围歼战中，可见只要明朝进入多个省份协同作战的状态，李自成、张献忠等由流民构成的部队，压根儿不是明军的敌手。

既然如此，那么起义军为何还能形成后来的大势，并且最终逼得崇祯在煤山上挂了脖子呢？

原因很复杂，不过大致说起来，主要还是明朝自身的原因导致的。

一方面是明廷的党争实在太厉害了，在对待起义军的问题上，有人力主招安，有人力主剿灭，从来就难以形成统一的意见。这应该是历朝历代王朝末世的通病，内部意见的分歧，往往导致外头后勤、兵力的分散。

这时候，偏偏该最后拿主意的崇祯，又是个猜忌成性、犹豫不定的主，很难指望他有一个稳定的政策延续性，每次都是在最后的关键时刻，给了李自成、张献忠东山再起的机会。

另一方面，满清不断进犯明朝边境，使得崇祯陷入了两线作战的困局难以自拔，眼睁睁地看着明军被一次次放干血。

由于明朝在万历年间的“三大征”中耗费了太多的国力，尤其是在日本丰臣秀吉连续两次地入侵朝鲜时，抽调了太多原本防御蒙古人和女真部落的兵力，导致辽东地区军事力量被大大削弱，无力压制努尔哈赤的崛起，只能从关内调兵。

自打萨尔浒之战开始，明朝不断地往辽东调兵，但结果大部分都是去白白送了人头。于是，崇祯只得频繁将中原地区的部队调往北线防范清军，李自成和张献忠的压力也就减轻了。

更要命的是，满清在一次次打怪升级中日益壮大，不仅征服了漠南蒙古和朝鲜李氏政权，而且还收服了洪承畴、耿精忠、孔有德等明朝将领，摇身一变成了“有文化的流氓”。

在像模像样的文化班底下，皇太极地以中原王朝的官僚体系为模板建立大清朝，俨然发展成了与明朝分庭抗礼的强大政权。而崇祯面临的上述两大问题，在满清这里基本不存在。

但凡新兴的政权，一开始时总是朝气蓬勃的，就算有内斗也在可控范围内，对外是一个声音，满清就是如此。

最成功的例子，就是皇太极刚猝死那会儿留下的权力真空，当时多尔衮、豪格、两黄旗大臣、旗主王爷们构成的权力网错综复杂，一不留神就会擦枪走火，陷入自我消耗的内讧。关键时刻，摄政王多尔衮脱颖而出控制局面，这才有了第二年的清军入关。

反观崇祯，处于文官集团的包围中，想独立做个决定很难。他想迁都到南京，避开起义军和清军的锋芒，大臣们不同意，才会有他自缢殉国的结局。

况且，明朝需要面对的有两个敌人：起义军和满清。因而镇压起义军时，明朝不得不考虑到满清会坐收渔翁之利，难免受到掣肘，不能全力以赴。

而满清没有这方面的困扰，明朝被李自成灭了，南明小朝廷还未成形，大敌就只剩下李自成，可以一心一意穷追猛打。偏偏李自成还送上了一个旺旺大礼包，将吴三桂逼向了满清这边，关宁铁骑和满洲八旗联手，山海关之战多尔衮可以说是稳赢。

接下去李自成的节节败退，直至丧命于九宫山，就更能说明起义军的问题了。北京、河南这些新攻下的地方守不住，也能算是起义军立足未稳，但大顺政权的大本营西安也被清军轻易拿下，那可就是彻底暴露短板了。

啥短板？没有稳固的大后方根据地！一直以来，为了获得老百姓的支持，李自成喊出了“闯王来了不纳粮”的响亮口号，的确很讨老百姓欢喜，可不纳粮大顺军吃啥？以往的套路嘛，就是打土豪分财产。

也就是说，李自成一直在吃大户，比如洛阳的福王朱常洵多年积攒的家产，就被李自成来了个一锅端，甚至还传出连福王本人也被煮成肉羹给起义军下了肚。

看着是痛快，却暴露出李自成的大顺政权，压根没来得及建立完备的税收体系！这也是李自成面对满清屡战屡败的真正内因，没有战略纵深、没有充分的后勤保障，一触即溃。

以往有满清牵制明朝，他还能屡次浑水摸鱼成功，一次次死灰复燃。等到硬碰硬与满清死磕的时候，可不就吃不住劲了嘛，山海关一战精锐折损，便没办法再重整旗鼓。

作者: mildleslie5 时间: 2021-2-26 09:12

说白了就是一群草寇，根被没有坐江山的能力，说到底还是不得民心

作者: 002193002193 时间: 2021-2-26 21:15

明的败亡真是不可思议的。南明具有江南，按理也可偏安一隅，也是因为内斗导致满清长驱直入，败亡的也是迅速。说到底，崇祯是难以摆脱背锅的嫌疑。他在位时期，但凡有一件事情做对，也不会煤山一吊。可叹就是崇祯好像就是来祸害大明的，好的不灵坏的灵。也是蛮邪门。只能说是满清走了大运。若干年以后，小日本也想如此作为，这回风水轮流转了，咱们最终是长了一口气，最终最终笑到了最后。当然是惨烈的笑。虽然是战胜国，但是国家被打的稀巴烂了。

作者: 李之盛唐 时间: 2021-2-27 02:43 标题: 回复 2楼的帖子

历代农民起义，或多或少，都存在这样的问题，起义的时候，猛地没话说，稍微有点成绩，就开始后宫六院的搞上了，比如我们都知道的太平天国，洪秀全绝对是代表人物

作者: 李之盛唐 时间: 2021-2-27 02:49 标题: 回复 3楼的帖子

其实，崇祯比起前几位皇帝，是有一番作为的心，他想要去重振大明，但治国如烹小鲜，脆弱的大明经不起大刀阔斧的改革，崇祯的问题在于改的太猛了，或者说，自己本身的力量不够，还在进行改革，如果是在盛世，崇祯可能会是个好皇帝，可惜了！其次，南明的问题也很多，最大的问题，我认为就是皇权的来历问题，崇祯没有留后手，派皇子去南京，导致南方藩王，不是称帝就是称皇，导致有限的复明力量被分散且内斗！

作者: 002193002193 时间: 2021-2-27 13:36

引用:

原帖由 李之盛唐 于 2021-2-27 02:49 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108015479&ptid=10936966][/bbs]
其实，崇祯比起前几位皇帝，是有一番作为的心，他想要去重振大明，但治国如烹小鲜，脆弱的大明经不起大刀阔斧的改革，崇祯的问题在于改的太猛了，或者说，自己本身的力量不够，还在进行改革，如果是在盛世，崇祯可能会是个好皇帝，可惜了！其次 ...

说白了就是眼高手低。对于现实盲目乐观且出台的政策不接地气。皇帝太独断，结果就是干啥啥不行。东厂和锦衣卫就是崇祯给搞没了吧。结果文官笑了，江山跪了满清。

作者: 002193002193 时间: 2021-2-28 22:41

感觉我上边的有点跑偏了
说李自成怎么跑到崇祯那里？
崇祯说不背这个锅。
李自成，一代枭雄。把大明闹腾的是国破山河衰。
自己也可能真的没想到闹翻到这个地步
时局发展如此迅速
大顺开锅都没有一个长期归化
再迎头遇到满清加上吴三桂
这个局面就惨了
话说回来，吴三桂当初真的是要当汉奸吗？

作者: 002193002193 时间: 2021-2-28 22:43

引用:

原帖由 002193002193 于 2021-2-28 22:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=108022803&ptid=10936966][/bbs]
感觉我上边的有点跑偏了
说李自成怎么跑到崇祯那里？
崇祯说不背这个锅。
李自成，一代枭雄。把大明闹腾的是国破山河衰。
自己也可能真的没想到闹翻到这个地步
时局发展如此迅速
大顺开锅都没有一个长期归化
再迎头遇到 ...

吴三桂
当时也可自立为王吧
如果是这个局面
哪有满清入关的事情

作者: 李之盛唐 时间: 2021-3-1 14:21 标题: 回复 7楼的帖子

说白了，吴三桂还是有自己的野心，把个人利益凌驾于民族之上，绝对汉奸一个

作者: nainaide8866 时间: 2021-3-4 20:15

明早的东林党真的有点扯，关键时刻拿不出好主意，否则不至于那个样子！

作者: zrzswp 时间: 2021-3-6 21:24

也不能说李自成葬送了大明江山，大明的灭亡是必然的，没有李自成也有其他的起义军，李自成就是没有把打下的江山守住。太早把吴三桂逼反了，大乱之后的建设没有完成，清军就入关了。

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